Main dans la main pour la santé

Quels sont les gaspillages d'énergie que vous identifiez ?
Cubique : Ce sont surtout les obstacles du c?té de la médecine qui s'avèrent être un défi dans la collaboration avec les chercheurs fondamentaux. Dans le domaine de la santé, nous avons par exemple des exigences beaucoup plus élevées en matière de protection des données. Les données des patients sont des données extrêmement sensibles qui nécessitent une protection particulière.
Wolfrum : Dans ce domaine, nous avons besoin de toute urgence d'une solution qui nous permette d'être plus progressistes. Je ne veux en aucun cas dire par là que nous affaiblissons la protection des données. Mais nous avons besoin d'une ligne claire, d'une solution uniforme, d'une standardisation. La surréglementation freine l'innovation.
J?nicke : Les différentes directives cantonales en matière de protection des données en sont un exemple concret. Qu'est-ce qui est autorisé et qu'est-ce qui ne l'est pas ? La réponse à cette question varie d'un canton à l'autre. Cela laisse un sentiment de malaise. Car chacun a bien s?r le droit de traiter les données des patients avec soin. En outre, ce n'est pas efficace.
Cubique : Je ressens également cette incertitude dans la collaboration. Nous aurions besoin d'un contrat de niveau supérieur ; sinon, nous devons négocier les conditions de la collaboration pour chaque projet séparément. Nous devons réduire les obstacles administratifs afin de pouvoir mieux nous concentrer sur la recherche et l'innovation. J'irais même plus loin en parlant d'un désavantage pour le site. Mes collègues aux ?tats-Unis ou en Asie peuvent réaliser d'énormes études dans les domaines de l'intelligence artificielle, des bases de données ou de la médecine personnalisée, ce qui est malheureusement impossible ici. Et nous avons besoin de telles études riches en données si nous voulons mettre le savoir de la recherche fondamentale au service des patientes et des patients.
Wolfrum : C'est un point important. En ce qui concerne les grandes études médicales à forte intensité de données, l'Amérique du Nord et l'Asie sont effectivement très en avance sur la Suisse. L'initiative nationale "Swiss Personalized Health Network" a certes déjà accompli un énorme travail ces dernières années pour renforcer la recherche basée sur les données en médecine et améliorer l'échange de données entre les hautes écoles et les h?pitaux. Mais nous sommes encore loin du but.
J?nicke : Nous ne devons pas seulement supprimer les obstacles. Je vois une autre approche : il faut aussi des incitations. Tant de collègues à l'interface de la recherche et de l'application sont intrinsèquement motivés pour apporter des choses positives aux patients et à la société. Nous devons être prêts à assumer les co?ts de telles innovations. Il faut plusieurs années pour qu'un forfait soit enfin négocié pour une nouvelle méthode. Nous devons être plus courageux dans ce domaine.
Cubique : Dans le système de santé actuel, l'innovation ne peut pas être rémunérée. C'est effectivement un problème.

Christian Wolfrum, pourquoi la collaboration avec les h?pitaux est-elle si importante pour l'ETH ?
Wolfrum : L'ETH a fait de la santé et de la médecine l'une de ses priorités. Cela implique une collaboration avec l'h?pital. Sans elle, rien n'est possible. Il est conforme à l'image que l'ETH se fait d'elle-même que nous associions la recherche fondamentale et ses applications. Dans tous les domaines du transfert de technologie, nous travaillons avec des partenaires externes, avec l'industrie, avec des associations professionnelles ou justement avec des h?pitaux.
J?nicke : Il en va de même dans l'autre sens. Il faut que tous les acteurs importants soient réunis autour d'une table.
Cubique : Et plus précisément les institutions de toute la cha?ne de soins. Par exemple aussi les centres de rééducation, qui sont là pour les soins de suite.

En quoi un h?pital universitaire se distingue-t-il d'un h?pital cantonal lorsqu'il s'agit de recherche ?
J?nicke : Nous sommes complémentaires. Une étude sur les transplantations pulmonaires, l'EPF la ferait avec nous, car nous sommes spécialisés dans ce domaine. Pour les maladies plus répandues, un h?pital cantonal est un partenaire plus approprié. Il représente bien mieux le large spectre des maladies de la population.
Cubique : Comparé à l'H?pital universitaire de Zurich, nous sommes un petit h?pital. Cela nous oblige à travailler de manière plus interprofessionnelle et multidisciplinaire. Je considère cette nécessité comme un avantage. En outre, nos patients sont toujours très motivés et fiers de participer à des études, car il n'y a pas autant de recherche chez nous.
Wolfrum : Et puis, il y a bien s?r aussi de très nombreux aspects qui se recoupent. La Suisse est un petit pays. Si nous avons besoin d'un grand nombre de cas, nous devons inclure tous les h?pitaux, qu'il s'agisse d'un h?pital cantonal ou d'un h?pital universitaire. Il s'agit alors d'une véritable mise en commun des ressources, qui peut avoir un grand impact.

Quelle est l'importance de la proximité géographique pour votre collaboration ?
Cubique : Le Contact personnel est important pour que les chercheurs fondamentaux voient comment se déroule le quotidien clinique chez nous. Et inversement, nous voyons ce qu'il faut y investir en termes de cerveau et de temps pour qu'une nouvelle méthode ou un appareil innovant fonctionne.
J?nicke : L'échange mutuel de connaissances spécialisées est plus facile lorsque tous les participants sont dans le voisinage et donc en échange permanent. Mais ce qui compte aussi, c'est le plaisir et l'énergie. Lorsque tous sont motivés ensemble pour atteindre un objectif, le rendement est plus important et aussi plus durable.
Wolfrum : Ce ne sont pas seulement les connaissances spécialisées, mais aussi les compétences sociales des différents partenaires qui contribuent à une recherche réussie.
J?nicke : Par proximité géographique, je n'entends d'ailleurs pas seulement la collaboration directement porte à porte, mais aussi en tant que membre d'un réseau, c'est-à-dire par exemple Zurich-Baden ou Zurich-Schlieren. Et si nous voulons faire avancer l'innovation, nous devons aussi planifier de nouvelles places de travail communes. Sur le campus de l'h?pital universitaire, par exemple, où de nombreux b?timents sont classés monuments historiques, il n'est pas possible de construire des locaux de laboratoire aussi innovants que ceux qui existent actuellement à Schlieren.

Au niveau numérique, l'ETH a lancé une plateforme pour la recherche clinique.
Wolfrum :Oui, cette unité numérique d'essais cliniques que nous avons créée est certes essentiellement virtuelle. Mais elle a aussi un grand site à Baden et un autre dans le nouveau b?timent GLC de l'ETH, juste à c?té de l'h?pital universitaire. Notre plateforme est le lien avec les h?pitaux, afin que nos scientifiques aient la possibilité de faire de la recherche clinique en partenariat avec eux. L'ETH compte 100 chaires qui font de la recherche dans le secteur médical ; et la nouvelle plateforme apporte le savoir-faire de l'ETH à l'h?pital.
Cubique : Le savoir-faire de l'ETH est fort dans de nombreux domaines qui deviennent maintenant importants en médecine : L'intelligence artificielle, la robotique, la technique médicale ou les technologies informatiques portables sur le corps, les "wearables" par exemple. La recherche fondamentale doit en fin de compte profiter aux patientes et aux patients. Et en tant que fournisseurs de soins de santé, nous sommes tenus de rendre cette translation possible.
J?nicke : En effet, nous formons également les médecins du futur. Les nouvelles technologies détermineront leur quotidien.

Mot-clé : formation : Cette année, les premiers étudiants en médecine qui avaient obtenu leur Bachelor à l'ETH ont obtenu leur Master. Que signifie cette formation pour la clinique ?
Cubique : La médecine est extrêmement changeante et je m'attends à des disruptions. Le radiologue existera-t-il encore sous sa forme actuelle dans 20 ans ? Je ne le sais pas. Mais il y aura certainement de nouveaux profils professionnels. Nous devons nous préparer à accueillir une nouvelle génération de médecins. Ceux qui ont fait leurs études à l'ETH ont un profil légèrement différent, ce qui, de mon point de vue, est un bon complément aux filières d'études traditionnelles des universités. Mais surtout, ces étudiants bénéficient du réseau de l'ETH. Je considère cela comme un grand avantage pour la mise en ?uvre de projets de recherche translationnelle et d'innovations technologiques pour le bien de nos patients.
J?nicke : Le bagage en sciences naturelles est un grand enrichissement pour tous. Les aspects techniques et numériques seront de plus en plus importants dans la médecine du futur.

Les progrès technologiques vont-ils changer fondamentalement la médecine ?
Cubique : La nouvelle génération de médecins a besoin de compétences différentes. L'évaluation et l'interprétation des technologies deviennent de plus en plus importantes.
J?nicke : Nous ne devons pas oublier l'être humain dans la technicisation de la médecine. Nous avons plus que jamais besoin de la composante émotionnelle. Plus la médecine devient technologique, plus l'intelligence émotionnelle et l'empathie sont importantes dans les relations avec les patientes et les patients.
Wolfrum : En médecine, l'être humain est au centre des préoccupations.